Рэм Латыпов ([info]rem_lat) wrote,
@ 2009-05-05 12:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:нация

Нас будет миллион!
Булгарские организации активно готовятся к Всероссийской переписи-2010:

Миллион представителей официально признанной народности «булгары» может появиться в России в следующем году. Ожидается, что примерно такое количество жителей страны укажет в качестве своей национальной принадлежности «булгар» или «булгарка» при Всероссийской переписи населения в 2010 году.

Как сообщили 116.ru в общественной организации «Булгарская община», в декабре прошлого года национальное самоназвание «булгары» было включено в Словарь национальностей для официального опубликования данных Всероссийской переписи.

«Дело в том, что во время переписи 2002 года многие булгары допустили неточности и ошибки при указании своей национальной принадлежности. Записывались «болгарами», «булгарцами» и так далее, было аж 48 разных вариантов написания, - рассказал корреспонденту 116.ru председатель булгарской общины Рафис Хакимов. - В результате к булгарам отнесли всего 700 человек. Перепись 2010 года должна все исправить. По нашим подсчетам, если все запишутся так, как было официально принято, то численность булгар в России достигнет миллиона человек. Поэтому сейчас мы начали активную работу по информированию населения о том, как правильно себя записывать».
Татары и булгары - не одно и то же, уверен Рафис Хакимов. В исторических источниках татарами называли монголов. Народность, проживающая в Поволжье, начиная с VIII столетия нашей эры и после взятия Казани в 1552 году, продолжала называться булгарами. Булгары - не чистокровная нация, говорит глава общины, принадлежность к ней определяется самосознанием, исторической общностью и языком. К слову, булгарским языком он называет наречие, на котором говорили жители современного Татарстана и Башкортостана до революции. Современный же литературный татарский язык, по мнению г-на Хакимова, не что иное, как «кряшенский говор булгарского языка», а башкирский, соответственно, всего лишь один из диалектов булгарского. При написании булгары используют арабскую вязь с добавлением своих элементов.

Об определенной степени раздражения, которую инициативы булгарской общины Казани вызывают у активистов татарских общественных движений, г-ну Хакимову хорошо известно. В свое время много негодующих откликов было высказано и в адрес кряшен, ратующих за официальное признание своей народности. Напомним, что в этом году при Институте истории Академии наук Татарстана должен открыться Центр по исследованию истории и культуры кряшен.
С 90-х годов общественное мнение в Татарстане подталкивалось к мысли о том, что татарский народ един и делить его на религиозные группы недопустимо. В преддверии Всероссийской переписи населения в 2002 году в Казани большим тиражом распространялись цветные буклетики «Мы, татары, едины», в которых критиковалось страстное желание кряшен записываться отдельной от татар народностью. Официальный статус кряшен до сих пор никак не закреплен. В отличие от них, булгарам благодаря включению в проект Словаря национальностей Росстата удалось добиться официального признания.

Примечательно, что агитационная кампания булгарской общины совпала с масштабной акцией татарских общественных движений в поддержку придания татарскому языку статуса второго государственного в России. Планируется собрать 100 тысяч подписей, которые затем будут переданы в Госсовет республики. Если местные парламентарии поддержат инициативу, то далее она будет направлена в Госдуму. Учитывая главное обоснование придания татарскому статуса второго государственного языка - факт, что татары являются вторым по численности народом России, реакция татарских активистов была предсказуемой.

«В преддверии переписи татарский народ целенаправленно пытаются раздробить, - уверен председатель бюро Всемирного форума татарской молодежи Руслан Айсин. - То, что эти товарищи смогли зарегистрироваться, хотя это очень сложная процедура, указывает на протекционизм Москвы. Перед проведением переписи 2002 года в Институте этнологии Академии наук России под личным руководством директора Валерия Чишкова татар пытались разбить на семь народностей, но тогда татары сплотились перед угрозой внутренней децентрализации. На этот раз Чишков и компания пытаются педалировать темой «булгаризма», хотя никакого исторического обоснования для этого нет - могу это твердо заявить как дипломированный историк. Все эти действия направлены на ослабление татарского фактора и идут в общем потоке с отменой национальной компоненты в образовании и запретом сдачи ЕГЭ на татарском языке».

Почему русские не пытаются делиться на древлян и кривичей, задается вопросом лидер молодежного татарского движения. Хотя таких поползновений в России немало - движений, ратующих за возврат в языческое прошлое. Как правило, они преследуются правоохранительными органами. Г-н Айсин уверен, что «булгарская агитация» - это пиар-ход, вброс в информационное поле, попытка затмить акцию по сбору подписей за татарский язык в качестве второго государственного.

«Конечно, татарские общественники нас не любят. Много что про нас говорят, - философски заметил председатель булгарской общины Рафис Хакимов. - Мы же никого не трогаем и никого ни к чему не принуждаем».

Отмечу, что оптимизм Хакимова мягко говоря преждевременен, поскольку борьба за фиксацию этнонима по итогам Всероссийской переписи-2010 еще толком не начата. Но любое упоминание "булгарского вопроса" в информационном пространстве - это безусловно плюс.

Такие дела

З.Ы. А по поводу "почему русские не пытаются делиться на древлян и кривичей, задается вопросом лидер молодежного татарского движения" хотелось бы заметить недалекому "татарину" Айсину, что из тела имперской нации активно выделяются чалдоны, уральцы, поморы, казаки и пр.



(46 comments) - (Post a new comment)


[info]mp44
2009-05-05 08:26 am UTC (link)
так держать!

(Reply to this)


[info]dr_gulbert
2009-05-05 08:55 am UTC (link)
не смешивай в одну кучу пастухов-башкир и земледельцев-татар(булгар/мишар/тифтар и т.д.)

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 09:09 am UTC (link)
при чем тут башкорты?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Из твоей же цитаты:
[info]dr_gulbert
2009-05-05 09:11 am UTC (link)
>>>>К слову, булгарским языком он называет наречие, на котором говорили жители современного Татарстана и Башкортостана до революции. Современный же литературный татарский язык, по мнению г-на Хакимова, не что иное, как «кряшенский говор булгарского языка», а башкирский, соответственно, всего лишь один из диалектов булгарского.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из твоей же цитаты:
[info]rem_lat
2009-05-05 09:20 am UTC (link)
Булгарский нацибилдинг - преодоление искусственного разделения "волжских татар" и чувашей как частей единой нации.

Собссно планов на смешивание с башкортами изначально не имелось

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из твоей же цитаты:
[info]dr_gulbert
2009-05-05 09:28 am UTC (link)
1.Чуваши - тюркоязычные христиане
2.Чуваши имеют иной генотип не схожий с татарами (булгарами). Чуваши ближе к мордве.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из твоей же цитаты:
[info]rem_lat
2009-05-05 09:43 am UTC (link)
не мне тебе говорить, что среди булгар идет разброс по фенотипу

так что некорректно по этому основанию считать их чуждыми

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из твоей же цитаты:
[info]dr_gulbert
2009-05-05 10:00 am UTC (link)
мари - фино-угры
по данной тобой ссылке всех ненегров можно записать в татры

(Reply to this) (Parent)

Re: Из твоей же цитаты:
[info]indrik
2009-05-05 10:52 pm UTC (link)
>1.Чуваши - тюркоязычные христиане

Нет, чуваши - это не христиане. Чуваши - это язычники.

>2.Чуваши имеют иной генотип не схожий с татарами (булгарами). Чуваши ближе к мордве.

Нет, генотип чувашей ничем не отличается от генотипа булгар (казанцев). С генетической точки зрения чуваши и булгары (казанцы) полностью идентичны.

Я думаю что ни для кого не секрет что чуваши - это этнический субстрат булгар и что когда-то в прошлом язычников-чувашей было больше, чем булгар-мусульман.

Целые районы в Поволжье, который сейчас населены булгарами-мусульманами, в 18 веке были населены язычниками-чувашами. Что тоже ни для кого не секрет. Российская Империя в 18 веке пыталась репрессиями остановить распространение Ислама среди чувашей, но ей это не удалось сделать, и после Пугачевской войны почти все ограничения на проповедование, распространение и исповедание мусульманства были сняты (наши предки почти добили РИ в кровавой войне и РИ признала свое поражение!). После чего и начался быстрый численный рост волго-уральских мусульман.

Я вот тут об этом чуть более подробно писал:
http://adja.livejournal.com/120125.html?thread=978749#t978749

(Reply to this) (Parent)

Re: Из твоей же цитаты:
[info]indrik
2009-05-05 10:57 pm UTC (link)
Вот, приведу цитату из этой статьи:
Политика насильственной христианизации российских этносов
http://www.islam.ru/pressclub/histori/pohite/

Церковь ходатайствовала, а правительство реализовывало наказания: жен заставляли разводиться с мужьями, мусульман насильно «возвращали по прежнему в Чувашу» (т.е. в язычество), под угрозой смертной казни нескольким сотням людей предписывалось «быть в той же Чувашской вере», причем за соблюдением языческих обрядов надзирали солдаты-сотники, а мулл отправляли в вечную ссылку в Сибирь – хотя могли и «учинить смертную казнь»:

«Правительствующий Сенат, по ведению Святейшего Правительствующего Синода, в коем объявлено, что [...] слушав присланного из обретающейся в Свияжске Новокрещенских дел Конторы рапорта, в котором объявлено: минувшего де 1743 года Февраля 22 дня, по сообщенной из Конторы Новокрещенских дел в Казанскую Губернскую Канцелярию промемории, продолжалося следствопроизвождение о сысканных в Свияжской Провинции превращенных и обрезанных в Магометанской закон из Чуваш [...], из которого экстракт для решения послан был в реченную Губернскую Канцелярию, на кои минувшего ж 1746 года Ноября от 22 дня в Контору Новокрещенских дел промемориею объявлено [...]: обрезанных и превращенных в Магометанский закон 33 человека и с их детьми мужеска и женска пола, возвратить по прежнему в Чувашу; а обрезанных же, которые по следствию явились, что содержат старую свою Чувашскую веру 260 человек и с их детьми, быть в той же Чувашской вере и обязать их подпискою, под смертною казнию, чтоб они впредь Магометанского закона отнюдь не держали и в том за ними смотреть Сотникам; а ежели тайно или явно оной закон будут содержать, и в том от кого изобличатся, за то казнены будут смертию без всякия пощады; замужних Чувашек за Татарами 26, отобрав у Татар, возвратить от них в Чувашу в прежние их жилища, понеже де они Татара брали их за себя в противность указов; а детей их, прижитых с Татарами, оставить в их Татарском законе; обрезателям и превратителям 16 человекам, по силе Уложенья и Губернаторской Инструкции, за оное их, в противность указов, превращение и обрезание Чувашского народа в свой закон, хотя де надлежало учинить смертную казнь, но по Всемилостивейшему милосердному Ее Императорского Величества 1744 года Июля 15 дня указу от той казни их свободить, а послать на житие вечно в Сибирь» (26).

При этом чуваши принимали Ислам совершенно добровольно: «…наши деды и отцы жили в языческой вере, а мы своими семьями живем по магометанской религии, но мы не прикреплены к приходу, имена даем сами, никто нас не записывает в метрическую книгу», «…исповедуемая христианская религия нам не понятна, мы не знаем русского языка, ни догматов, ни обрядов этой веры, поэтому исполняем магометанскую» (27).

(Reply to this) (Parent)


[info]huishko
2009-05-05 09:14 am UTC (link)
>было аж 48 разных вариантов написания

Убило. Наверное написание "еврей" тоже за неточность написания "булгар" приняли? Ггг!

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 09:21 am UTC (link)
это он прогнал, да..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bulgars
2009-05-05 10:35 am UTC (link)
Не, так и было. Я ж выкладывал скрин письма. Там и "волжский булгарин", и "идель болгар", и "булгарочка", и т.д. Не было единого информационного центра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 10:47 am UTC (link)
млять, но не 48 же вариантов!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bulgars
2009-05-05 10:55 am UTC (link)
Ровно 48 =) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/VolgaBulgars2002.JPG

(Reply to this) (Parent)


[info]bulgars
2009-05-05 10:32 am UTC (link)
Татаристы опять лоханулись.
Оригинал статьи тут http://116.ru/news/190001.html и написано там не "дипломированный историк", а "будущий историк". Но это всё фигня.
А Хакимов молодец, да.

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 10:48 am UTC (link)
дипломированный историк = патентованный слуга режима. так что тут все нормально. гг

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bulgars
2009-05-05 10:58 am UTC (link)
Не, просто интересно как он так быстро диплом получил, при копировании статьи на свой сайт=)
Кстати, я вот так и не вкурил за что тут борьба началсь... http://community.livejournal.com/bulgar_national/28407.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 11:15 am UTC (link)
ну так написано же:
Суринов пишет, что вопрос о возможности группировки отдельных этнических групп и самоназваний будет решаться Рабочей группой по подготовке итогов Всероссийской переписи населения 2010 года к официальному опубликованию, которая будет создаваться Комиссией Правительства РФ по проведению Всероссийской переписи населения 2010 года (по аналогии с Всероссийской переписью 2002 года).

т.е. они еще не решили вопрос будут ли они считать "булгар" обособленной этнической группой или опять не признают и включат в список "другие национальности"

другой вопрос: включат ли "булгар" в общий список "татар" или выделят в отдельную национальную группу

так что не все тут так просто

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bulgars
2009-05-05 11:31 am UTC (link)
Теперь понятно.

(Reply to this) (Parent)


[info]lenar
2009-05-05 11:22 am UTC (link)
забавляет, живя в татарстане, читать новости, что через год станет лимон булгар :))
интеллигентские сказки это все

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 11:24 am UTC (link)
это вопрос пропаганды

миллион, канешна, сильно сказано, но тысяч 10 - цифра вполне реальная

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lenar
2009-05-05 11:28 am UTC (link)
10 - более реальная :)
а пропагандировать никто не даст, да и похуй всем. ну вот взять деревенского татарина, ему скажут: нет, нихера ты не татарин, ты булгарин. а он ответит: да идите вы нах, умники, на вас пахать надо, а вы ерундой занимаетесь. :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 11:39 am UTC (link)
ну вот взять деревенского татарина, ему скажут: нет, нихера ты не татарин, ты булгарин. а он ответит: да идите вы нах, умники, мишарин я, мишарин!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lenar
2009-05-05 11:49 am UTC (link)
мишаре, кстати, не открещиваются от татарскости :)
это как если бы казаки говорили: мы не русские, мы казаки

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 12:10 pm UTC (link)
как сказать, как сказать:
"Казаки! Помните, вы - не русские, вы - казаки, самостоятельный народ! Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их, эксплуатировала."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bulgars
2009-05-05 12:17 pm UTC (link)
Кстати, "казак" - воин, воюющий без доспехов, с древнебулгарского. Но я так, к слову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 12:22 pm UTC (link)
булгарский берсерк

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ragnarok_2017
2009-05-06 08:23 pm UTC (link)
да так оно и есть

(Reply to this) (Parent)


[info]bulgars
2009-05-05 11:35 am UTC (link)
Через год вряд ли, лет через 15-20 возможно. Мои прогнозы на 2010 год: 2000-4000 булгар.

(Reply to this) (Parent)


[info]zilant_idel
2009-05-05 11:34 am UTC (link)
Национальное возрождение идет полным ходом и это радует!

Алла бирса очистимся через поколение от вековой лжи

(Reply to this) (Thread)


[info]bulgars
2009-05-05 11:36 am UTC (link)
Да, вся надежда на след. поколение. Надо преодолеать рабский-татарский менталитет.

(Reply to this) (Parent)


[info]huishko
2009-05-05 12:26 pm UTC (link)
Кстати, вопрос возник - а всякие хоббиты там, джедаи и прочие чебурашки в отдельной группе или в "другие национальности"? Насколько я знаю, их немало развелось после переписи.

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 12:29 pm UTC (link)
в "другие национальности". В имперской рашке "кровавый режим"™ беззастенчиво дискриминирует хоббитов и чебурашек..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]huishko
2009-05-05 12:31 pm UTC (link)
Проклятая кровавая гэбня!
А что нужно для того, чтобы выйти из группы "другие национальности" в самостоятельную? Определённое количество или что-то ещё?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rem_lat
2009-05-05 12:39 pm UTC (link)
типо официальное признание со стороны Института Миклухи Маклая

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]rem_lat
2009-05-05 07:56 pm UTC (link)
гг, да действительно =))

сегодня от Чешко письмо пришло. пишет официального списка народов не существует =))

(Reply to this) (Parent)

TOP: 2009-05-06 01:40
[info]magictop30
2009-05-05 09:37 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 36-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)


[info]crnogorec
2009-05-06 04:06 am UTC (link)
булгары - это те же самые татары, которые не хотят что бы их считали унтерами=)

(Reply to this) (Thread)


[info]bnm_voice
2009-05-06 07:40 am UTC (link)
правильнее сказать, что булгары не хотят осознавать себя унтерами, несмотря на давление окружающей этно-среды

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rem_lat
2009-05-07 07:34 am UTC (link)
верно подмечено

(Reply to this) (Parent)


[info]dark_beer
2009-05-06 08:43 am UTC (link)
Не тереби свой булгар, он и не будет беспокоить....

(Reply to this)


[info]petrowsky
2009-05-06 11:46 am UTC (link)
Про древлян и кривичей он это хорошо сказал... Учитывая, что древляне - предки полещуков-украинцев, а кривичи - белорусов :)

(Reply to this)


[info]ragnarok_2017
2009-05-06 08:28 pm UTC (link)
Про древлян и кривичей, да, это верно.
Желаю булгарским друзьям завалить своих ымперастов, а мы со своими разберемся.
Это надо двинуть дальше - идентификация, официальное признание, если будут массово определятся сибиряки и уральцы, то процесс пойдет в нужную сторону.

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2009-05-06 08:46 pm UTC (link)
ближе к обеду опубликую в [info]bulgar_national ответ Института Миклухи Маклая, там интересная позиция по национальной идентификации высказана ;)

(Reply to this) (Parent)


(46 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…