Рэм Латыпов ([info]rem_lat) wrote,
@ 2008-06-04 13:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:нация

"Потомки" Чингиз-хана и Зеленое знамя
Может ли человек, называющий себя "татарином" быть одновременно мусульманином? Любому разумному человек, знакомому с историей, ответ очевиден: нет, не может. Причину невозможности такого противоестественного сочетания хорошо объяснил в своей статье лидер симбирских булгарских мусульман Шаукат Богданов:

Во всех арабских, мусульманских источниках имя Чингисхана, его потомков и их деяния предано проклятию. И даже сейчас при встрече с зарубежным арабом или мусульманином, если Вы скажете что Вы - "татарин" - он с возгласом «Астягфирулла»( «О Аллах, спаси меня» ) отскочит от Вас, или же просто отойдет. Арабские источники за 13 век пишут о том, что татары нанесли огромный урон Исламу, что после многочисленных разрушений святынь, Ислам еще долго не мог придти в нормальное состояние.

Приведу некоторые выдержки из книги автора Маулана Абуль Хасан аль Надви «Ислам и мир» на русском языке изданный в Каире 1993г.

Стр. 97 «Самыми свирепыми среди варварских захватчиков были татары. Они пришли из своих родных степей и подобно саранче распространились по Мусульманскому миру. Это было страшное бедствие, которое заставило Мусульман задыхаться от страха и безысходности. Ибн Атир говорит:

«Это несчастье было таким ужасным, что долгое время я не мог решить, говорить о нем или нет. Даже теперь я делаю это с большой неохотой. В самом деле, кто может описать трагедию смерти Ислама и последователей Ислама или историю его унижения и позора. Хотел бы я вовсе не родиться или умереть и быть забытым до того как произошла эта катастроф. Но друзья уговорили написать о ней. Я и сам подумал, что умалчивание об этой трагедии не принесет никакой пользы.

Это бедствие не имеет себе равных в истории. Оно поражает весь человеческий род в целом и Мусульман в частности. Если кто-то скажет, что было еще какое-либо подобное событие от Адама до наших дней, это будет неправильно, потому что в истории нет ни единого примера, сравнимого с этим, и, наверное, ничего подобного не произойдет до самого Судного дня. Дикари не щадили никого. Они вспарывали животы беременных женщин и убивали детей в их чреве… Это была трагедия всемирного масштаба. Она возникла, как буря, и промчалась по всему миру.»


Победоносные татары в 650г. А.Н. вошли в столицу Багдад и превратили город в груду камней. Ибн Атир приводит нижеследующее описание Багдадского разграбления:

«Смерть и разрушение царили в Багдаде в течение сорока дней, после чего этот прекраснейший в мире город был сокрушен и разрушен до такой степени, что там можно было видеть лишь горстку людей. Мертвые тела громоздились на улицах грудами высотой до крыши. Шли дожди и трупы разлагались. Их зловоние наполняло воздух, и разразилась страшная эпидемия, распространившая до самой Сирии и везде собиравшая с жизни тяжкую дань. Голод, чума и смерть охватили страну»

Стр.99. «В результате татарского нашествия Мусульманский мир потерпел серьезную неудачу. Его интеллектуальный прогресс был приостановлен и среди Мусульман распространилось, общее чувство пессимизма относительно будущего Ислама…»

Знают ли об этой трагедии мусульмане России, я думаю что большинство - нет.

Если бы мне сказали что число деятелей восхваляющих деяния Чингисхана входят и мусульмане я бы не поверил этому. И вот случайно 29.11.07 г. смотрел передачу «Татарлар» по телевидению канал Татарстан Новый Век (ТНВ) и один из высокопоставленных мусульманских лидеров (имя приводить не буду, мне просто стыдно за него) так и заявил, что Чингисхан наш («Чыгызхан безнеке») и что мы потомки монгол и надо изучать нашу историю. О Аллах, это заявляет один из высокочтимых лидеров мусульман России. Что говорить о простых мусульманах, которым со школьной скамьи вбили в голову, что они потомки недобитых татаро-монгол. Хотя и простые мусульмане не должны быть невежественными, а знать своих предков до седьмого колена и более. Аллах нам дал Разум и Память, а невежество это глумление над человеческим Разумом. Выходит, правильно говорил один из одиозных фигур Российкой политики, когда он собирался татар переселить на историческую родину в Монголию. Есть в Казани некоторые Деятели, подтверждающие мысли этого господина и они говорят - что Монголия наша историческая родина.- Мы ведь ТАТАРЫ!. Вот до какого сумасбродства дошли эти господа!



(90 comments) - (Post a new comment)


[info]turobei
2008-06-04 10:20 am UTC (link)
"Может ли человек, называющий себя "татарином" быть одновременно мусульманином?"

Может, приезжайте в Татарстан.

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2008-06-04 10:24 am UTC (link)
поэтому книгу "Ислам и мир" следует активно распространять в татарстанских мечетях =)

(Reply to this) (Parent)


[info]_orbital_
2008-06-04 01:55 pm UTC (link)
Это означает, что татарстанцев надо лечить от этой дури.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-05 05:31 am UTC
(no subject) - [info]bnm_voice, 2008-06-06 07:02 am UTC
БОЯН БОЕВ - (Anonymous), 2008-06-29 04:55 pm UTC

[info]tatarion
2008-06-04 08:07 pm UTC (link)
+1 )))

(Reply to this) (Parent)


[info]bulgar_han
2008-06-04 10:30 am UTC (link)
Статью про "Орду" помните?

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2008-06-04 10:31 am UTC (link)
в [info]bulgar_national?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bulgar_han, 2008-06-04 10:51 am UTC

[info]maratknz
2008-06-04 11:53 am UTC (link)
Разговоры о том, что интеллектуальный прогресс был остановлен в рез-те нашествия варваров в пользу бедных. Не смогли сдержать варварский натиск - виноваты сами.
Арабы полюбили ныть по каждому поводу.

(Reply to this)


[info]_orbital_
2008-06-04 01:57 pm UTC (link)
Я лично для себя в настоящий момент расставил приоритеты.
Я мишарин.
А татары когда-нибудь поедут в монголию, безусловно.

(Reply to this) (Thread)


[info]turobei
2008-06-04 04:47 pm UTC (link)
Мищар - это не булгар !
Вы буртасы там какие-то.
Татары - булгары, а вы либо мишари либо татары, ну уж никак не булгары :))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:19 pm UTC
Какие же вы тут стукнутые - (Anonymous), 2008-06-05 05:42 am UTC

[info]turobei
2008-06-04 04:48 pm UTC (link)
В Монголию сам поедешь голубчик.
Если о ней вспомнил, значит чувствуешь, что это родина твоя :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:06 pm UTC

[info]tatarion
2008-06-04 08:09 pm UTC (link)
вот-вот начинается, "мишаре - не татаре" и так далее
вот, русские, к примеру, на вятичей и кривичей не делятся

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]tatarion, 2008-06-05 06:37 am UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-05 05:38 am UTC
(no subject) - [info]tatarion, 2008-06-05 06:36 am UTC

[info]smelding
2008-07-19 10:21 am UTC (link)
расскажте про мишар, пожалуйста

(Reply to this) (Parent)


[info]indrik
2008-06-04 02:41 pm UTC (link)
Надо теперь всё это довести до сведения мусульман Поволжья чтобы они перестали называть себя "татарами".

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2008-06-04 03:32 pm UTC (link)
"Вода камень точит"© работаем, в общем =)

(Reply to this) (Parent)


[info]turobei
2008-06-04 04:53 pm UTC (link)
ну-ну...
в Татарстане живет только 1/4 часть татар.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]indrik, 2008-06-04 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]indrik, 2008-06-04 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]indrik, 2008-06-04 06:49 pm UTC

[info]turobei
2008-06-04 05:02 pm UTC (link)
Если человек выдающий себя за булгар - не мусульманин, то он к нам татарам (булгарам) отношения никакого не имеет.
Булгария еще в 922г. приняла ислам (раньше чем крестилась Киевская Русь)

Поэтому любой кто выдает себя за "булгара" не являясь мусульманином - это ряженая кукла.

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2008-06-04 05:05 pm UTC (link)
«Когда мы добились ликвидации преподавания идеологизированных гуманитарных предметов, мы были уверены, что поступаем правильно: новых учебников не было, новые, некоммунистические, концепции не были разработаны. Разве могли мы подумать, что всё захватит костел – причем самые правые силы костела, люди со средневековым сознанием – и что наши дети начнут брить головы, зачитываться биографией Отто Скорцени, носить кожаные куртки со свастикой и, скандируя «Поляк есть католик!», бить цыган и украинцев?»

Разве могли мы подумать, что всё захватит мечеть – причем самые правые силы мечети, люди со средневековым сознанием – и что наши дети начнут брить головы, зачитываться биографией Исмаила Гаспринского, носить кожаные куртки с полумесяцев и, скандируя « Татарин (булгар) есть мусульманин!», бить цыган и украинцев?

Разве могли мы подумать, что всё захватит церковь – причем самые правые силы церкви, люди со средневековым сознанием – и что наши дети начнут брить головы, зачитываться биографией Серафима Саровского, носить черные куртки с крестами и, скандируя «Русский есть православный!», бить цыган и "западенцев" (украинцев)?

вообще аргумент смешной, конечно =))

любой, кто выдает себя за русского не будучи православным - ряженая куклу
любой, кто выдает себя за поляка не будучи католиком - ряженая кукла и далее по списку

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 05:57 pm UTC

[info]_orbital_
2008-06-04 05:52 pm UTC (link)
Вот сейчас вы сказали откровенную глупость.
Кряшен значит вычёркиваем?
Хотя по вашей теории, кряшены, будучи родственниками мишар, тоже булгарами не являются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:37 pm UTC

[info]turobei
2008-06-04 06:32 pm UTC (link)
Еще раз скажу...
булгары живя в соседстве, даже в одной деревне, но на разных улицах мишар всегда считали мишарями, а не булгарами.
Поэтому ваша затея переименовать татар в булгары - изначально глупая.
Так как татары - это не только булгары, но и другие народы, в том числе мищары, которых мы уже считаем за своих.

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2008-06-04 06:35 pm UTC (link)
тогда надо быть последовательным: записать в "татар" мордву, удмуртов, марийцев, русских, хохлов и etc. Будет "новая историческая общность" - Great Tatarion Nation =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]indrik, 2008-06-04 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]indrik, 2008-06-04 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]_orbital_, 2008-06-04 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]turobei, 2008-06-04 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]indrik, 2008-06-04 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]rem_lat, 2008-06-04 07:28 pm UTC

[info]bnm_voice
2008-06-06 07:04 am UTC (link)
я думаю, что мишаре с радостью назовутся булгарскими мишарами лишь бы не носить азиатскую кличку "татары"

(Reply to this) (Parent)


[info]tatarion
2008-06-04 08:12 pm UTC (link)
Кошмарный трэш разводишь, между прочим.

(Reply to this) (Thread)


[info]rem_lat
2008-06-04 08:14 pm UTC (link)
Это не я, это Шаукат Богданов =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tatarion, 2008-06-05 06:39 am UTC
Спор об условностях
[info]afework
2008-06-07 05:23 am UTC (link)
Ребят, вы чего бредите то!!! Бабка моя, рассказывала, что когда приехали они в 20-х с Астрахани в Казань на Подлужную Слободу их тут же записали татарами, а они и понять ничего не могли - всю жизнь называли себя мусульманами! При этом ни астраханцы не называли себя хазарами, ни казанцы - булгарами.
Самоопределение по "национальности" (о нации тут разговор отдельный)для... скажем так, этнической общности сложившейся в булгарских частях Улуса Джучи это (как и для других народов)- явление новое.
Еще в начале ХХ в. самоназвание было какое? Муслимин - т.е. самоопределение по вере. Были еще люди именовавшие себя кряшен - ну не мусульманами же себя называть крещеным полу-язычникам. Были еще и чисто региональные идентичности: казанцы, астраханцы.
Татары - светское название, частично перехваченное из русского дискурса, в первую очередь приняла на себя европеизованная интеллигенция. Самоназвание татары свидетельсвует о причастности к Улусу Джучи. И действительно язык то у татар кипчакский, как и в "Орде". А Булгар - это далекая предыстория, святая память.
По моему ИМХу, современное булгарское самосознание для "этнической общности сложившейся в булгарских частях Улуса Джучи" это результат психологического комплекса сложившегося под воздействием русской романтики. Русский романтизм рисовал кипчаков и до и в составе Улуса полчищем какиех-то орков. Эту традицию восприняли при СССР. Булгария - хорошо, а Орда - плохо. На деле все и всегда гораздо сложнее.
А то, что арабы ругают монголов... Так и греки прежде так относились к славянам, что не мешало крестить их. Правда отношения даже в рамках одной веры могут быть самые разные. Арабы-мусульмане могут ненавидеть персов-мусульман, греки-христиане арабов-христиан, сербы с болагами тоже сколько враждовали.
Короче, как всегда: НЕ УБЕДИТЕЛЬНО! НЕ ВЕРЮ!

(Reply to this)

Джиен в Булгаре 14 июня 08.
(Anonymous)
2008-06-07 08:03 am UTC (link)
"Впервые джыен в Булгарах был проведен в 1989 году. Ежегодно в нем принимают участие ДЕСЯТКИ тысяч МУСУЛЬМАН из многих регионов России. В этом году ожидается приезд ВЕРУЮЩИХ из Башкортостана, Ульяновской, Самарской, Оренбургской, Кировской областей, республик Чувашия и Мари-Эл и других регионов. Открытие праздника состоится в 10 часов."

кто из участников ветки, позиционирующих себя булгарами, поедет ? :)

по личному опыту, скажу что все приезжающие на Джиен называют себя мусульманами-татарами-булгарами, традиционный столик (есть и такой:), где собираются подписи на переименование народа из татар в булгары, обходятся ими стороной.

что бы сделать ребрендинг миллетебезне надо собирать подписи не на переименование народа,а на переименовании так называемого "спасского" р-на в Булгарский, это первое, и если это прокатит, то и на переименование так называемого "татарстана" в БИЕК Булгар, слово БИЕК - ключевое, подчеркивающее территориальную неограниченность булгар-мусульман пределами новой-старой тасср.

думаю, что бывшие тюрки, находящиеся на последней стадии руской ассимиляции, в Булгар уже не поедут :)

поэтому все разговоры о булгаризме в инете, не имеют реальной связи с собственно
наследием и наследниками Булгаров.

Мусульманам-тюркам же вообще не присущи такого образа "прения", и они не говоря лишних слов, навещают развалины Булгара, читают намаз в мечетях, и в мечети Булгар, в Казани, называют свои фирмы с прилагательным Булгар и т.д., а главное, дают тюркоязычное потомство мусульманского вероисповедания.


все это, так себе, спор неуравновешанных рускоговорящих этномусульман в последнем поколении, почему-то причисляющих себя к кровным наследникам хана батыя-христьянина (сын и жена не могут быть христьянами у хана "нехристьянина") с одной стороны и русистов-шигалеевцев (выросших в христьянском окружении и давших христьянское потомство или не давших вообще никакого) с другой. ни тех ни других тема реального продолжения исламской-булгарской истории не касается.


(интересен пример, сын одного известного православного певца: -2 бабушки татарки-мусульманки ,1 дед татарин-мусульманин, 1 дед украинец-коммунист, а вырастет православным руским националистом :)
если бы 3/4 его предков позиционировали себя как булгары-мусульмане, с более богатой историей, чем нация-ассимилянт, то результат мог быть другим. альтернатива булгаризму для городских потомков татар (в любом проявлении, основанном на исторических фактах), только их экстремальный руский национализм и тюрко-исламофобия! Что хуже для современных татар-мусульман?.
ничего не делая, плывя в "реке пропаганды" метрополии, мы сами плодим поколения своих убийц.


(Reply to this)

Джиен в Булгаре 14 июня 08. (2)
(Anonymous)
2008-06-07 08:05 am UTC (link)
Бывают чуваши-язычники,
бывают настоящие потомки батыя-хрестьянина -крящены, не насильно крещенные, а пришедшие с Батыем (действительно отдельная нация), бывают единичные новоявленные монгол-татары тенгреянцы. но причем тут булгары ? Никто из этих народностей в Булгаре не бывает, хотя бы раз в год.

новых Булгарлар-немусульман не будет. эти понятия исторически и документально неразделимы:
хроники Фадлана о официальном принятии Ислама Булгарами, исламское сопротивление христьянам-несторианам батыя, исламское сопротивление христьянам-иванам, исламское восстание Батырши, исламское движение булгар-мусульман Сардара Ваисова, ежегодный многотысячный коллективный ойле-намаз в Булгаре....
-политический булгаризм может быть только исламским, или никаким. сейчас он никакой.

казанские кремлевские коммунистические идеологи татаризма, навязывая монгольскую историю нашему народу, таким образом борятся с возвращением Исламских традиций в наш народ. для них сильная сплоченная Умма мусульман Биек Булгара страшнее всех колониалистов вместе взятых. они убили Суверенитет когда поняли, что им в нём нет места, они не просто убивают каждый год для нашего народа десятки тысяч городких татарских детишек, но и выращивают из них ярых тюрко-исламофов, пик активной фобии которых приходится на 1-2 поколение, когда им нужно доказывать лояльность новому для них этносу.

пока в городе не будет тюркской махалли (где рожденному в городе ребенку, можно спокойно прожить всю жизнь зная только родной язык), наш народ будет поддерживаться только за счет приезжих из деревень, цель которых стать городскими , т.е. рускоязычными!, замкнутый круг.

надо четко понимать, деревенская культура умрет. народ не воссоздавший свою городскую культуру - умрет, городской культуры у татар-наследников Булгара (как и у "монгол-татар") -нет. если не будем взбивать молоко лапками, утонем все.

скажите, театр!, но современный советский татарский театр только подчеркивает её полное отсутствие показывая, в большинстве своих пьес-"комедий", татар полными идиотами (типа смешно) с манерами и криками заимствованными из зоопарка.
кого такой театр пытается смешить таким образом, уподобляя татар обезьянам?


Ежегодно десятки тысяч городских татар становятся русскими, им надо дать повод поднять голову и почувствовать гордость своими настоящими предками, а не навязанными перманентной, с 1552г., крещенской конторой-метрополией, с её обязательным школьным курсом "истории"-пропаганды.

Если автор журнала сьездит на Джиен и опишет в своем журнале, то это будет первый шаг к РЕАЛизации инет-проекта, посмотрим что выйдет, хуже уже точно не будет...

blgr.

(Reply to this)


(90 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…